Интересно, где был этот чудо писатель когда МЧС вывешивало на обсуждение свои документы? Дал бы предложения свои.. А насчет 5% и арки его рассуждения умиляют. У специалистов вышки написано, что движение останавливается уже при 0,8 м, давайте теперь все выходы расширим.. Ну или Князеву, наверное, больше нравится, чтобы при отсутствии 5% его пожарный нагнул и заставил риск посчитать, где он получит все то же самое, только за деньги.. Но за статью все равно спасибо..
Интересно, где был этот чудо писатель когда МЧС вывешивало на обсуждение свои документы? Дал бы предложения свои..
//////////////////
Давать Вам, дорогой Графов, будет супруга по субботам. Если Вы женаты, конечно... А по поводу участия в обсуждении документов я не раз и не два публично выражал своё мнение: помогать МЧСу составлять нормативные документы, это значит способствовать порочной практике бесплатного, рабского труда. Как говорил Шарапов: "Вот ты завтра с утра пошли кого-нибудь из своих архаровцев. Пускай они на моё имя в сберкассе 40 тысяч положат. Тогда у нас будет с тобой полная любовь". Так что нет, нет и еще раз нет. Никаких бесплатных консультаций. Даром - за амбаром.
А насчет 5% и арки его рассуждения умиляют. У специалистов вышки написано, что движение останавливается уже при 0,8 м, давайте теперь все выходы расширим..
///////////////
Вы плохо читаете. В учебнике написано совсем не так, как Вы цитируете. Перечитайте внимательнее.
Ну или Князеву, наверное, больше нравится, чтобы при отсутствии 5% его пожарный нагнул и заставил риск посчитать, где он получит все то же самое, только за деньги.
//////////////////////
Вы действующий инспеткор ГПН что ли? Просто это у некоторых из них головная боль - отсутствие 5, 10, 20 % . Правда такие "нагибатели" кончают плохо... во всех смыслах.
Но за статью все равно спасибо..
//////////////////
Что же, Графов, если статья помогла Вам поумнеть, я буду только рад.
Интересно, а не под псевдонимом, а под реальным именем (так, как я, например), Вы решились бы прокомментировать что-то в подобном тоне?
Да, грубость не делает чести автору. На резкие комментарии нужно все-таки отвечать все равно вежливо. Ну и с Шараповым себя сравнивать это конечно вообще не дело. Дорасти бы нам всем до него.
Я безусловно уважаю Ваше мнение, но прошу позволить мне, уважаемый Алексей Иванович, самому определить, где резкость, а где хамство, и, отреагировать, соответственно.
Добро должно быть с кулаками.
Добро суровым быть должно,
чтобы летела шерсть клоками
со всех, кто лезет на добро.
Добро не жалость и не слабость.
Добром дробят замки оков.
Добро не слякоть и не святость,
не отпущение грехов.
Быть добрым не всегда удобно,
принять не просто вывод тот,
что дробно-дробно, добро-добро
умел работать пулемёт,
что смысл истории в конечном
в добротном действии одном —
спокойно вышибать коленом
добру не сдавшихся добром!
Человек безусловно имеет право на его мнение, может его выражать, но я имею столько же прав на тоже самое.
В детстве смотрел я кино про Хаджу Насредина. Там был такой наглый бай. Который захватил воду и предложил Насредину сыграть на воду в шахматы. Ну и начал играть не по правилам. Когда Насредин сделал ему замечание, он ответил, что он бай и ему можно. Тогда Насредин сбил конем его короля и объявил шах и мат. Бай начал возмущаться, говорить, что конь так не ходит Тогда Насредин сказал, что это не просто конь, это арабский скакун, и ему можно.
И тут мама ко мне наклоняется и говорит: "видишь Павлик, с наглецами надо по-наглому". Так с тех пор и живу, не жалуюсь на самом деле.
Даа, уж. Ваш ответ соответствует типу Вашей скромной личности. Грубо и хамоватенько. И не ясно почему не по сути.. На каких-то жен переключился сразу.. У Вас с ними проблемы, так это другую статью нужно писать. А вот помогать мчсу надо бы, а не только грязью поливать, тем более если вы такой "специалист". Либо сидеть тогда молча в книжку уткнувшись и у мчса советов не спрашивать. Я их тоже не долюбливаю, но уважаю больше, чем таких князев, которые бесплатно бабушку через дорогу не переведут..
Ну и по сути книжку читай, дорогой друг, а потом комментарии пиши когда поймешь..
Даа, уж. Ваш ответ соответствует типу Вашей скромной личности. Грубо и хамоватенько.
///////////////
Дорогой мой человек, настолько скромный (или трусливый?) что не может не прятаться за никнеймом в интернете. Вы должны понять очень простую истину. Она лучше всего описывается библейской цитатой: "ибо какой мерой меряете такой и вам отмеряно будет", но Вам вероятно будет доступнее фраза: "кто к нам с чем зачем, тот от того и того". Тон моего ответа Вам, это исключительно обраточка на тон Вашего обращения. Я понимаю, что Вы, предполагаю какой-то сотрудник МЧС, привыкли общаться с гражданами через губу, и не привыкли получать за это по морде. Конечно, Вам покажется это хамством. Но это, не более чем урок для Вас. Будьте вежливы, и получите в ответ вежливость. Начнете хамить - получите то, что заслужили. Не более и не менее.
И не ясно почему не по сути.. На каких-то жен переключился сразу. У Вас с ними проблемы, так это другую статью нужно писать.
/////////////////
Ну почему же не по сути, Графов. Абсолютно по существу. Поясню. У Вас очевидно выраженное желание, чтобы я кому-то, что-то дал. То предложения МЧСу, то 5% инспектору ;). Я и объяснил у кого конкретно Вы можете просить что-то дать. А другим людям адресовать такое желание глупо и невежливо. Когда мне будет нужен Ваш совет, я наверное спрошу. Хотя вряд ли.
//////////////////////////////
А вот помогать мчсу надо бы, а не только грязью поливать, тем более если вы такой "специалист". Либо сидеть тогда молча в книжку уткнувшись и у мчса советов не спрашивать. Я их тоже не долюбливаю, но уважаю больше, чем таких князев, которые бесплатно бабушку через дорогу не переведут..
//////////////////////
Ну так помогайте, помилуй бог. Кто мешает-то? Да Вы наверное и помогаете, и возможно "диагональ круга" это как раз результат Вашей помощи. Мне трудно об этом судить, так как повторюсь, Вы для меня - несколько букв на мониторе. Я не знаю Ваших заслуг в пожарном деле, не представляю кто Вы. Пока Вы - "диванный специалист", который лезет учить незнакомого человека и говорит ему то, что он должен делать. Вы как Полесов из 12 стульев. Я этого не терпел никогда и ни от кого, почему Вы думаете, что для Вас будет исключение? Это - раз.
И я не спрашиваю у МЧСа советов. С чего Вы взяли такую глупость? Я как пользователь их продукта требую, чтобы они делали этот продукт качественно, потому что они существуют на мои налоги. Говорю же, Вы по-видимому все-таки или действующий или бывший чиновник, который воспринимает обращение гражданина как "челобитную", а не как требование выполнить свою обязанность, свою работу качественно. Поэтому Вас так и раздражает, когда гражданин не млеет от слов: МЧС, власть, чиновник, а ведет себя независимо. Но это проблема Вашего восприятия мира, а не проблема граждан. Это - два.
Ну и три. Вы знаете, список тех людей, в том числе и очень известных профессионалов пожарного дела, которые выражали мне уважение велик настолько, что эта величина позволяет мне не огорчаться из за явно выраженной неприязни или неуважения какого-то прячущегося за никнеймом Графов персонажа.
////////////////////////
Ну и по сути книжку читай, дорогой друг, а потом комментарии пиши когда поймешь..
///////////////////////
Это Вы сами себе что ли пишите? Перешли на привычный диалог сами с собой? Вряд ли это ко мне адресовано, потому что во-первых я Вам, слава богу, не друг, а во-вторых я комментарии под Вашей статьей не пишу, я отвечаю симметрично на Ваш комментарий под моей работой, комментарий который показывает, что комментирующий или не умеет читать, или не понимает смысла написанного.
Вы пишите:
"У специалистов вышки написано, что движение останавливается уже при 0,8 м"
Ничего подобного. На самом деле у них написано:
"при ширине дверного проема 0,8 и МЕНЕЕ движение может ПРИостанавливаться".
Если Вы не понимаете разницу между написанным Вами и авторами учебника, не понимаете к чему ведут эти 4 сантиметра в меньшую сторону - ну что же, это Ваша печаль. Попробуйте связать эту цитату, со следующей и подумать не над вырванным из контекста предложением, а над сутью вопроса.
Я вовсе не ретроград и не проивник прогресса, и даже не противник МЧС. И если бы было написано так: "Результаты экспериментов МЧС показывают, что при ширине проемов от 0,76 (0,8 - 5%) метров до 1,14 (1,2 - 5%) движение носит пульсирующий характер: прорывы лбдей из образующейся арки в проем черезуются с периодами продолжительностью по несколько секунд в течение которых движение отсутствует", Я бы согласился с данной нормой и не критиковал бы ни ее, ни ее авторов, живущих на мои налоги. Но я нигде не видел результатов испытаний, исследований, экспериментов, говорящих о том, что при 0,76 метрах и менее движение может приостанавливаться. Я вижу популистскую меру, которая принята на основании не опыта, а "расчета", в угоду общей моде и тенденции по "снижению административных барьеров".
И потом, я же не настаиваю, чтобы Вы, как специалист, следовали тому, что я пишу. Я не указываю Вам, что делать. Перечитайте последние абзацы еще раз. Именно поэтому не терплю, когда кто-то указывает мне, как я должен поступить.
Добрый день.
Считаю не совсем правильной расчет с учетом дверной ручки.
Вы только замер делаете по горизонту, сравнивая с виртуальной точнкой. Нормальная проекция не определяет замер только по горизонтали или вертикали, а есть еще и диагонали. Тут надо включать принцип разума , человек сможет проехать без проблем при таком расположении.
Ну, если не брать ручки типа антипаника по всей ширине дверного полотна - я с Вами соглашусь. Но вопрос во мнении научно-эмчээсовского института
Профессиональный разбор и взгляд автора . Доходчиво донесено и познавательно !
Благодарю
Спасибо за статью! Эта статья интересна рассуждением о соответствии современных норм с реальными изменениями и результатами, проверенных временем. На мой взгляд, пренебрежение размерами эвакуационных выходов - серьёзное нарушение, и отклонение от норм на 5% может привести к серьезным последствиям, такие как человеческие жертвы.
Качественно прораотанная статья! Похвала Автору! Спасибо большое за ваш труд.
Я бы не стал так смело это утверждать на вашем месте. Я, напротив, учёл эту статью слишком нудной. Тему можно было бы раскрыть и без лишней вылитой воды. Если вам не жалко времени, то эта статья для вас...
Спасиибо автору за статью. Получается что в сответсвии с СП 59.13330.2012 (доступность зданий для маломобильных групп населения) ширина в свету должна быть 900 мм? Или федеральный закон в приоритете и ширина 800 мм достаточная? 900 мм рекомендуемая?
Для пожарных 800 мм в свету достаточно чтобы не образовывалась арка
Спасибо за подробное изложение, но в статье нет упоминания про высоту в 190см. в свету. У нас на объекте высота из помещения 190см., и висит доводчик свисая на 5см., проверку не прошли. Вот как быть в данной ситуации? Те же самые 5% по высоте нам бы пригодились, и как доводчик помешал бы при эвакуации, сотрудникам до трех человек максимум?.
Сотрудникам до 3-х человек никак бы не помешал. А вот сотрудникам (или посетителям) ростом выше, чем уровень доводчика, он бы помешал так: во время эвакуации они добланулись бы головой
Познавательная и интересная статья. Может про 5 % сделать как при распродажах в магазинах, т.е. к цене товара добавить 20 % накрутки, после этго вычесть 5 % и скидка вроде как 5 %)))
Спасибо за нужную статью.
Пожарные инспекторы неправильно меряют эвакуационные проёмы "в свету" без учета условий открывания дверей.
бывает, Александр Евгеньевич, бывает
Очень интересная информация. Спасибо!
Есть вопрос по требованиям к наружным лестницам третьего типа.: Ограждение лестниц с двух сторон - не вызывает вопросов, а поручни тоже должны предусматриваться с двух сторон. И какая максимальная ширина лестницы ( расстояние между поручнями должна быть?
На лестницах третьего типа, с учетом того, что они отдаляются от стен (в большинстве случаев) на расстояние более 1 метра, конечно нужно делать ограждения с перилами с двух сторон
Спасибо за нужную информацию!
Мы - на сервисе google-plus
Мы - на портале поставщиков